尖峰论坛：大健康，大未来

12月10日～11日，由《中国企业家》杂志社主办的“第二十届中国企业领袖年会暨第二十二届中国企业未来之星年会”于线上举行。本场《大健康，大未来》尖峰论坛主理人为康复之家健康管理集团董事长 柏煜 ，对话嘉宾为：

王振常   首都医科大学附属北京友谊医院副院长、医学影像中心主任

邹其芳   瑞尔集团创始人、董事长兼总裁

马春娥   数坤科技创始人、CEO

沈  鹏   水滴公司创始人、CEO

以下为对话实录，投资界（ID：pedaily2012）整理：

柏煜：大家好，我是本场的主持人柏煜，接下来由我来主持这场大健康的对话，让我来介绍今天的到场嘉宾。

首都医科大学北京友谊医院副院长，王振常先生。

数坤科技创始人CEO马春娥女士。

瑞尔集团创始人、董事长兼总裁邹其芳先生。

水滴公司创始人CEO沈鹏先生。

今天我们这个话题先从自我介绍开始，我们先从院长开始，王院长是今天唯一不在企业工作的一位社会医疗人士，也是中国医疗主体的人士，所以王院长您先来简单介绍一下自己所在的单位。

王振常：大家好，我是来自首都医科大学附属北京友谊医院的王振常，我的专业是医学影像，也就是大家熟悉的CT检查、核磁检查等等的，现在工作已经36年了。

柏煜：感谢院长，春娥女士。

马春娥：大家好，我是来自数坤科技的马春娥，数坤科技是一家人工智能的医疗科技公司，我们主要是应用人工智能的技术，来帮助医生来提高大家的诊断效率和诊断的质量，目前我们在数字医生的这个产品序列上面，我们也覆盖的比较广，像咱们大家都熟知的冠心病、卒中、肺癌、肝癌这些领域的话咱们都有相应的产品。目前这些数字医生的产品已经在咱们全国，将近3000家的医疗健康机构广泛的使用，谢谢。

柏煜：邹总。

邹其芳：谢谢大家，我是来自瑞尔集团的邹其芳，用一句话来讲我们做什么比较好说，我们是生产微笑，我们是成立于1999年，已经经营了23年了，始终致力于为国人带来健康自信的微笑。目前我们在全国有16个城市，有122家医院和诊所，我们还会继续努力，为了大家的健康自信的微笑，谢谢。

柏煜：我翻译一下，所谓的微笑是治牙的，瑞尔齿科是国内高端的齿科连锁的医疗机构，邹总也是我们大健康论坛的老朋友了，我应该有四次以上跟您对话，就在这个场。沈总。

沈鹏：大家好，我是水滴的创始人兼CEO沈鹏，水滴公司是2016年成立的公司，成立之初就有一个使命，是用科技助力广大人民群众有保可医，当然随着公司的发展，公司也有一个愿景，就是让水滴的用户能够用更低的费用享受到更好的诊疗。截至目前我们围绕这个大方向已经做了三个非常重要的业务，其中一个业务可能大家都用过叫水滴筹，水滴筹目前是那个国内最大的大病筹款平台，其实过去这些年里我们也帮助了250万多个因病致贫的家庭，筹到了500多亿的治病钱。都是来自于广大网友们的爱心，我们公司还有一个业务叫水滴保，这个业务是我们公司最主要的产生营收和利润的业务，联合了中国大部分保险公司，一起打造高性价比的普惠健康险。

今年开始我们又做了一个新业务，叫翼帆医药，翼帆医药是在做创新药CRO服务的，也是在做创新药企的数字化转型相关的助力。我们围绕CRO和助力药企数字化转型相关还是做了很多事情。

柏煜：非常好，简单的一两句介绍了这么多业务，这说明水滴的业务现在应该是蓬勃的发展。我也知道在过去这几年，水滴整个的营收一直是在改善，也是在持续的盈利，我记得上次我们未来之星对话的时候，那次也是发年报，好像收入增长得很大，我也想问问，就是在这种尤其是这几年大的环境的变化下，我们这些民营的创业公司，他怎么保持这种持续的活力和进展？你有什么好的方法吗？

沈鹏：其实过去这几年里，我们还是在坚持很多原本在坚持的东西，比如我们一直在以客户为中心，根据用户的需求去持续的迭代和创新，在把握新增需求下，能够更好地推出符合人民群众需要的服务。反正截止目前，虽然因为疫情的爆发，我们有些业务的分支受到了挺多影响，但是因为我又把握住了一些用户的新需求，反而又有一些业务在崛起，总之还是在过关的过程中，就像今年我们是营销药企客户的需求推出了翼帆医药，这个大方向提供患者招募，还有一些药企的营销数字化等相关的事情，明显能感受到客户对我们满意度还是非常高的。

柏煜：一直是以前ToC现在开始做ToB的业务。

沈鹏：ToC也做，ToB也做都在做，其实本质连接B端和C端，给两端提供更有价值的服务，这是我们更擅长的和认为值得做的一个广阔天地的事情。

柏煜：向这种不屈的创新致敬。

沈鹏：持续努力。

柏煜：其实这两年，我们所在的每个人所在的行业，每个人所在的领域都发生了非常大的变化，尤其是面临更多的挑战，我们先从邹总开始聊，因为邹总长者先，幼者后，上次见您还没有上市，这次见您之后就上市了，我先问上市前和上市后有什么不同吗？

邹其芳：说实话，自己感受上应该没有啥不同，醒来还是昨天的自己，但我们后来又也发现了，实际上市与不上市之间最大的一个不同点，就是上市之后从我们自己感觉责任心就更强了。以前的责任主要还是对本企业、对员工、对客户的一种责任，现在忽然认识到对股东同时也有巨大的责任，这个我觉得是非常不同之点。另外一个上市之后大家对经营的这种合规意识、质量把控意识更高了，做的更细了，我觉得这都是一些具体的变化。另外还有一个我们感受的变化就是，好像大家对我们了解的更多了，这也是通过上市带来的一个附加值，有这么几点体会。

柏煜：那我也看咱们是刚发了半年报，应该说业绩也是还算很好，因为尤其是在这种大的环境下，我们还能保持这样的增长其实特别不容易，您是怎么做到的？您给大家分享一下。

邹其芳：我觉得这确实是，因为说实话疫情期间对特别是我们叫线下服务的这些门店都带来了非常非常大的影响，我们的财报一季度是从4月到6月，这段时间实际是国内疫情比较严重的一段时间。但在这个期间我们采取的做法是积极应对，因为如果你诊所开不了，我们可以通过线上进行这种内部的培训、客户的沟通、市场的拓展，积极应对，重点我们实际从今年年初开始，我们就把重点放到了效能提升上，所有采取的措施都在提升我们的运营效能。所以这个就在二季度有一个非常明显的呈现，一分耕耘，一分收获，二季度的呈现比一季度有一个大幅度的提升，并且跟去年同期相比也有了一个较大程度的提高，特别是在利润方面大幅度的释放，我觉得这都是跟处于一种被动局面的情况下，你怎么主动的去应对，然后把聚焦点一定放在效能提升上，这是我们自己的一些体会。谢谢。

柏煜：从最近这两年民营医疗的发展上看，其实处在一个退潮期，我们也看到现在有大量的民营医疗的企业都在甩卖资产，这个是什么原因造成的？未来这种状态会得到改观吗？

邹其芳：我们也注意到市场上，因为我们是在口腔领域注意到在这领域有一些的变化，我们自己的体会是，确实在这过程当中，有人是把这个作为投资，纯粹的投资来看待，我觉得这个就蛮难的，因为纯粹的投资进去以后，他就恨不得明天就出来，这个是使不得的，特别是在医疗服务领域使不得的，他必须要打基础，就像我们做了23年，可能我们做的比较慢，做了23年我们觉得基础还需要进一步的夯实，因为对任何一个医疗服务机构来看，没有几十年的时间，你很难打造出来一个有影响力的品牌来。我们知道的，像美国的梅奥诊所，我们知道国内的协和医院，我们知道友谊医院，这都是几十年、上百年了才打造出来一个有影响力的品牌，这是医疗的一个特性。所以说快进快出的，他肯定会遇到巨大的挑战。

柏煜：前几天我在和洪华医疗曾总跟他聊的时候，他也说虽然我干了十几年了，但是我感觉刚上路，这是一个长线的事业，要有信仰才能干成。那聊完民营医疗，我们聊公立医疗，王院长今天是来自公立医药的代表。我们也知道在过去这几年，公立医院整个的变化也很大，比如说从原来的药占比的控制到耗占比的控制，然后再不断的提高医事的服务费，比如说挂号费，以前我们觉得买药特别贵，挂号很便宜，5块钱挂个号，开药好几百，现在是几十块钱挂号有时候开药也几十块钱，这种变化是很大的。我想问问您，在这种变化当中，我们公立的医疗机构去怎么来调方向，适应这些大的变化？

王振常：现在全社会都在搞质量发展，卫生行业也在逐渐的向高质量发展方向转化。我们国家卫健委对公立医院有一个考核标准，是综合考核，是多维度的考核。重点突出的就是综合的高质量发展，每年会发布一个榜单，参加的主要是三级大型医院，全国都得要参加。所以我想高质量发展是目前的主题，在这个过程中实际上也就在调结构，原来也以设备、以检查为主要服务模式的这种方式，要逐渐转化成向知识转化，所以就有了医改当中的减少大型设备的各种检查费用，来提高医生服务的价值。就是刚才你提的那个，医师服务费，体现在医院的整个知识的付出、服务的付出，当然这是多方面的，在服务模式上也在向高质量，比如说用人工智能的技术、用信息的技术，来打造新的服务模式。

比如说互联网诊疗，比如说人工智能，这都是为老百姓提供更好、更高质量、更便捷的服务。比如说科技创新，现在我们也是在向高质量发展，我们现在很多专业的技术已经赶超，应该是国外先进的国家，比如我们的民族企业，两方面，一个是硬件的大型设备，我们民族企业的品牌比如说联影，它有些设备就是在世界首创，比如说5T的核磁5T的核磁完全可以做到全身的影像检查，国外有7T的它做不了全身，只能做科研用，做全身用的目前5T这个是最高的，提供的质量图像质量是最好的，这是硬件，我们民族企业在快速的发展，而且有的部分是赶超，有的部分是弯道超车、是另辟蹊径了。

第二个就是效率，原来一个冠状动脉的图像从处理到诊断大概需要二十几分钟，现在一两分钟就可以了。再有一个带来的好处，除了工作效率提高了设备的效率，设备实际上原来很多的数据我采集完了没法处理，所以我一天只能检查10、20个病人，我现在可以检查100个相关的病人。还有一个更主要的降低了运营成本，现在我们一个医生如果处理这些数据，我一个人或者一天我只能处理30个，应用这套系统以后我们可能一天处理300个甚至600个，这样我人力成本降下来了，既能保证质量，又能提高效率，又能够降低运营成本，我觉着我们现在都是在向高质量方面去发展、去推进。

柏煜：您说的太好了，这个听起来挺心潮澎湃的。正好说到高质量、说到高技术，我们数字里面有乾坤，我们是数坤科技的马总，是在整个AI的医疗领域里，这波热潮之后，很多人退潮了就见不着人影，数坤反倒越做越好，我也想问问是吧，数坤是做对了哪些事？数坤在做哪些事，做对了哪些事，才能够在这个新的浪潮里能够屹立潮头。

马春娥：这个问题其实是个特别好的问题，我觉得有几个大的理念，第一个就是咱们做医疗就得是长期主义，可能刚开始一个新概念出来的时候，大家都炒得很热，资本也很热。像我们这个行业可能2015年的时候，AlphaGo赢得了围棋竞赛冠军之后，这个领域就备受关注。所以在我们医疗这么一个大的应用场景上面，我们应用人工智能其实做的企业也非常多，但是到现在大家也能看到，七八年的时间过去了，可能还在市场上活跃的并没有那么几家了，刚开始的时候非常蓬勃发展，无论是大的互联网公司，像谷歌、Facebook什么，他们都成立了医疗部门，像咱们的腾讯、阿里他们也都投入了非常多的资源去做，那像我们这样的Startup的公司也很多，但是现在真的能够像刚才王院长介绍的这样，我们的产品能够广泛的被专业的医疗机构能够接受，真的在他们的工作流程里面能够用起来，活跃的厂家已经没有那么多了。我觉得这个里面就有对咱们整个医疗行业的这种服务本质的一个理解，这是第一个方面。

第二个方面的话其实是一个工作方法论，因为我们这个人工智能它不能够仅仅的是讲技术，你也不能仅仅的是讲医疗，它是一个深度医工结合的这么一个过程。所以我们跟王院长这边合作是非常深入的，我在王院长那边可能上班了两年，我们刚开始的时候就在王院长他们给我们那个办公室，我们就和他们的医生每一天非常高频的互动，医生怎么读片的？然后人工智能也读了个片，然后读了个结果，我们就两相一对比，然后就发现逐渐的教它，是一个训练的过程，所以我们其实像刚才说的冠脉，是我们数坤的一个王牌产品，也是深受咱们医疗专业的医生认可的一个产品，就是这么复一日的苦活训练出来的一个过程。所以现在最头部的TOP100的医院，或者是说所有的大三甲医院，我们的进院率90%了，你会发现说基本上在这个场景里面已经实现了完全的智能化。

这个智能化的实现，带来的好处是非常显著的，像刚才院长刚才也介绍了，同质化是从行业的角度上来说，我们最期望达到的一个目标，因为优质的医疗资源的供给扩容，是我们未来医疗系统高质量发展很重要的一个问题。王院长他们这边的医生肯定是非常专业的，但是像友谊医院这些TOP100的医院和下面很多地市县的医院，它水平的差异是非常大的。人工智能的好处就是它能够提供均值化的、标准化的图像的解读。所以我觉得在这个层面上来说，我们跟友谊医院联合研发的这个冠脉系统，其实是整个在行业促进发展上面，是一个非常标杆性的开创。

柏煜：我听起来聚焦在一个点上，不断的去把它的深度挖出来，这个应该是成功的经验，现在有一种情况就是，我们经常在各种学术期刊上，看到全世界的医疗科技应该说是日新月异，好像我们离永生就一步之遥了，但是第二天你去医院看病，你就发现我们其实离死都不远了。这个过程，为什么这些科技在转化过程当中，每一个领域没有像数坤科技这样能够完全的落了地？这里边数坤能够给整个行业提供哪些样板的一些贡献和价值？您在这方面再分享一下。

马春娥：确实是一个成熟的医疗产品或者服务，能够大规模的应用，这个里面它就是有一个客观的规律，第一步你就是得做产品的研发，这个产品的研发像刚才王院长介绍的，咱们就是得要直跟临床，你这个产品得做对了，你全身疾病那么多，你从哪开始？这就是一个你首先要回答的问题，所以产品得做对了，完了之后的话咱们还有各个的监管，我们在药监局这边要去注册，这个它也得花时间。然后注册出来之后，我们临床应用也得去花时间，比方我也花了两三年的时间，进了这几千家的医院，那我就得要保证我们的新技术、新产品进到医院去了之后，它能够非常好的发挥临床的价值。最后还得解决支付的问题，支付的问题是一个更根本的问题，可能院长作为医疗管理者、决策者来说，他肯定更有感触，除了刚才院长讲的，我们对于运营成本、运营效率的提升，对于人的服务能力提升之外，可能也得想的是说有没有收费目录，这些新技术从国家层面上来说，从整个社会卫生经济学的角度上来说，是一个怎么样的社会效益的一个测算，所以这些东西可能都是决定一个技术和产品最终能不能大规模的被应用起来很多的一些环节。

可能好多人的话就在这个环节上面，你可能第一步产品就做错了，你第一步就倒下去了，第二步你产品做出来之后你的质量不行，你没有一个大规模的泛化能力，你过不了药监局的审批，那这关倒下去了，那你可能在技术推广应用的时候，你这个环节上来说，你不能够很好的回答病人的获益、医院的获益、社会的获益，那这些东西的话回答的不清楚，那你整个的支付环节也会出问题，也没有办法大规模的应用。所以咱们来做医疗，它就是这样一个一步一步，每一步都得走得非常扎实的这么一个过程。从下一步产业化的这个角度，我觉得还有很多的工作要去做，更重要的是产业化，因为没有产业化就带不来持续的创新，所以我觉得这个路还是比较长。

柏煜：我倒觉得更重要的是找到更多像王院长这样愿意为创新去倾注热情，然后把他医疗的这些资源和研发结合在一起，能够不断的进化，我觉得这个是更重要的。所以找对人、干对事、做最好。到下一个话题，刚才你提到了支付，我们也提到了医疗的变化，正好沈鹏在，其实在过去这几年，医疗行业就是医药行业，它经历了比较大的一个变化，政策变化是最大的变化。比如说像药品的审评制度、一致性评价、带量采购等等这些一系列的变化，其实对整个行业挑战是大于机遇的，很多人认为，比如说药价，现在吃药比吃饭都便宜了，比如我们现在经常去开药，花几十块钱开一堆药能吃上半个月，这以前都不可想象，这种变化之后，在药企这一端挑战是最大的。刚才水滴说也做了像翼帆医药这样的业务，那你是如何给这些药企赋能？有哪些立刻让药企能够改善它生存状况的方法吗？

沈鹏：其实国家近些年推出了加速药品审批制度、一致性评价、两票制、集采等相关的措施，其实本质对大健康产业来看，它既是挑战也是机遇。首先我觉得机遇肯定是大于挑战，因为这个这一系列的这个政策推出，其实是让咱们广大人民群众更受益了，是让更多的人民群众能够真正吃得起这些优质的创新药，能够更好地来治疗了，其实也是让生命延长更久。同时其实倒推看药企这一端其实确实有挑战，挑战在于原本的利润空间肯定是被压低了，但是这是一个不可改变的大趋势。其实在这个趋势下，很多药企都是在积极地拥抱变化、驱动变化，它更多的是把更多的资金用在了除了研发以外，还用在了真正的经营提效上。不论是说在药品研发的过程中，还是到销售的这个过程中，其实都是用信息技术、数字化技术，更好地来提升整个公司的经营效率。

本质上讲这一系列变化是把市场先做大了，有更广阔的群体，可能会买这个药，但是这给药企带来的挑战就是彼此之间的竞争，各自的发展可能会多出来一些意想不到的挑战，但这些挑战本质上讲都是可以解决的。并且现在来看，中国医药领域的很多龙头企业，在信息化上、数字化转型上我觉得都是在全球领先的，很多企业从药物研发就开始引入了很多新技术，从而提大大提速了药企相关创新药的推出，同时过了临床Ⅲ期，它可以大规模销售的时候，其实你会发现销售环节，患者管理环节也有很多可做的事情，利用互联网技术，可以更好的做患者管理等方方面面了。其实我们也是看到了这些可改变的机遇，来参与到助力药企数字化转型，助力药企加速医药研发的过程之中，都在共同变革的路上。

柏煜：在支付端现在我看传统的医保，包括最近兴起的惠民保还有很多包括水滴保各种创新的险种是越来越多，这个其实是不是可以意味着未来支付的这种多样性，让我们看病、买药消费分层了、更分级了，可以这么理解吗？

沈鹏：其实在国家的主导下，中国正在形成一个多层次的医疗保障体系。医保更多的还是围绕着广大移民群众做一些基础的保障，做一些基础药品的报销，但本质上讲，除了医保之外，其实现在广大人民群众可以选择的医疗方式也有很多，当然有自己花钱就自付。

柏煜：去瑞尔，高端保险去瑞尔。

沈鹏：其实除了自付以外，我相信高端保险也都开始和瑞尔和和睦家，很多知名的医疗机构都开始去进行合作，让治病也不仅是自付，也可以让保险公司来支付，其实我们也成为了这里面其中一环，撮合医疗服务机构，撮合药企，还有保险公司，一起打造一款比较有性价比并且非常有竞争力的医疗险产品，能够让用户真正的用相对更低的费用享受到更好的医疗。其实这个方向空间还是非常大的，用户需求大，这个产品的各个参与方也非常有需求。其实除了我说的中高端医疗险以外，其实您刚刚提到的惠民保也是一个非常大的趋势。它首先定价很便宜，你像我们和淄博市政府打造了一个淄博齐惠保，分几档，最低的那一档一年的费用是99块钱，得了病之后其实报销可以最高到应该是300万左右，本质上讲其实正常患者都报不了这么多，他在有医保的情况下，买这个保险还能用医保的账户支付，也不一定非得自己花现金，有了医保又买了这款保险，其实你会发现当遭遇大病的时候，其实因病致贫的可能还是大大降低了。其实这个我真心理解的就是，医疗机构、药企、保险公司、保险经纪公司、患者之间还是有机会能够形成一个更好的共赢的。

柏煜：我特别有感触，水滴其实在做一个商业向善的，用商业在做慈善，其实在推动我们，让我们很多人因病致贫的这种可能性降低了或者说没有了，这是非常了不起的商业模式，为水滴点赞。

沈鹏：还得继续努力。

柏煜：最近还有一个话题，这个话题可能还得问邹总，抖音应该是收购了美中宜和等等，这种大的平台型的公司，像抖音这样的公司，它还在去深入到民营医疗里去布局，您认为这种布局是它长期战略性的选择还是短期的尝试？您怎么看待这期并购？

邹其芳：我注意到了这也是这个行业的一个蛮大的动作，我自己感觉它应该是一个战略性的布局，其实对健康产业，对医疗产业，大家看好这个需求是肯定的，特别是随着人们生活水平的提高，对医疗的需求，对医疗服务的需求会越来越高，要求也会越来越高。只有这种需求的增高才会有保险，才会有类似的这些服务出来，我觉得感觉上他们是在做一个战略布局，但是他为什么选中了美中宜和这个咱们就看不懂了。

柏煜：没准他下一个就找瑞尔谈了。

邹其芳：这个是不同的服务对象，不同的这种领域这。

柏煜：您觉得可能在未来这种事还会再发生，应该还会有更多吗？

邹其芳：这个很难说，实际上你要看过去几年，各大平台都是在各个领域都进行了非常非常大的布局，最近你又忽然发现，各大平台对又在集中精力做自己的主业，因为这种事情实际在国际上，企业发展过程当中也是屡见不鲜的非常多，这都是在一个时间段有自己的一种战略思考、战略布局。但随着市场的变化，随着时间的推移可能还会发生调整，这些我觉得都是正常的。

柏煜：我听起来您的这个意思里是还要是姑且观之。

邹其芳：是，因为方方面面都在变化，因为刚才我在讲的，实际医疗行业的布局一定是一个十年、二十年、几十年、上百年，是一个长期的思考。所以如果平台有这样的一种思考，我觉得是对行业一大益事，是个好事。如果短期的这种投资参与，那是另外一回事了。

柏煜：好，体会到了。接着再讲点高科技的，人工智能、大数据、AI，这些现在在医疗的落地，在数字健康的这些落地里，应该说数坤科技是个领先型的公司，那您能不能从行业的角度去想一想，帮我们分析一下，接下来未来的5年、10年，这个领域会有哪些比较大的变化，翻天覆地的变化，哪些值得去现在重点去关注的领域和商业机会。

马春娥：其实我觉得技术和无论是大健康的场景，还是我们传统严肃医疗的场景结合的机会是非常多的。我们先说严肃医疗的这一块，我们现在在医学影像，尤其是在放射医学影像这一块的积累还是比较多的，基于CT的我们现在已经有心脑胸腹，我们所谓的数字人体其实搭建的也有一个比较好的基础了。现在我们在核磁上面，我们依然还是在跟友谊医院合作，在核磁上面我们也有很多的一些工作的开展。所以我觉得在放射医学影像这一块，未来5-10年还是有一个比较看得见的未来，就是我们希望用我们刚才说的非常好的医工结合的方法论，我们能够把医学影像的这些个主要的场景，医生花时间大，我们又是重大疾病，又是患病人群非常多的这些场景，我们能够用技术赋能，我们虽然不会去替代医生，但是我们可以让他工作的更快、工作的更好，工作的质量更高。所以我觉得在这个趋势上面，我们还是非常有信心的。

走出院外，我们在健康的场景里面，大家都在讲重大慢性疾病的慢病管理，这一块上来说，由于我们的整体的医疗资源的供给其实是比较紧张的，我们在院内的这些事情都干不过来，更别说我还要延伸到院外，在健康的场景里面我还能够提供服务，这个是非常挑战的，对我们现在整个的医疗服务体系来说，所以我们把这些技术也用在很多重大疾病的早诊早筛上，比方说我们在肺癌，我们可以通过低剂量CT的扫描，我们可以做肺结节的早期筛查。在冠心病这一块，我们也是在胸部的低剂量扫描上面，我们可以评估冠脉的钙化积分，它也是冠心病风险评估很重要的一个参数。还有我们的这些骨密度，运动系统的这些。

应用这一些新的技术了之后，你会发现很多的重大疾病的话其实都是有手段的，一个方面就是对于人们的健康意识的提升，大家肯定不知道，我得了肺癌之后，如果我早期发现，五年的生存周期是非常高的，可能能达到70%，但是如果你肺癌发现了之后，它已经确诊成肺癌，你五年生存周期是非常低的。那在我们健康中国2030行动计划纲要里面，也明确的提出来了，国家在未来恶性肿瘤上面的管理目标，就是我们的五年生存周期大概达百分之四十五点多。目前来说，你发现从现在到百分之四十五点多还是个巨大的Gap，因为我们没有早筛非常有效的手段，所以我觉得应用了这些个新的技术之后，最起码能够在社会面上去做筛查，这个是非常有必要的，我们现在对重大疾病的知晓率可能不到1，那意思就是说我其实是有非常潜在的风险，但是我不知道，知晓率的话不到1，很多重大疾病知晓率0.6、0.7就这种状况，所以我觉得在未来大健康这个领域里面新的这些技术，尤其是人工智能能够把优质医生的经验能够转变成机器智能，在一些我不需要做精准的诊断，但是我可以告诉你有事还是没事，然后你这个事严重程度、风险分级，这些事情我觉得它是非常有能力能够干好的。

所以我觉得无论是未来的大健康，还是说在我们的医疗的场景里面，如果我们能够对这些医学的数据，像人一样或者是在很大量的数据里面，机器肯定是远远超过人的。在这些场景里面让它去发挥作用，未来在这种优质医疗资源供给的扩容上面，我觉得还是可以做非常多的事情。

柏煜：畅想未来，我觉得还是得从国家宏观大政策去想，正好王院长在，最近我们看国务院的联防联控的那个机制，反复在提一个个人是自己健康的主体，个人要对自己的健康负主体责任，我想这个话怎么来理解，这个和我们未来2030年整个健康规划是有哪些关系？王院长从您的这个专家的角度帮我们解读一下。

王振常：确实，大家都知道，2030年是全民健康的一个目标，“二十大”中也提到了全民健康是国家战略。健康刚才主持人提到了是个人的事情，是主动的事情，所以我也特别认可这事情，健康一定是个人的事情，自己把握健康、自己谋划健康，社会助力、医疗助力，我想这应该是一个大的方向。要想有主动谋划健康这种状态，首先大家得有健康意识。这种意识是科学的、是人文的，有了这种健康意识，我们才能有去谋划俩字。怎么谋划？谋划我想这就需要我们医务工作者来形成方案、形成办法，在这个基础上让大家去体会、让大家去实践，最后个人和医务人员共同努力来实现健康。

在这我想提两个例子，第一个例子，刚才马总提到的一个肺癌，我们国家实际上结直肠癌也是一个非常多的肿瘤，2020年统计新发病例是44万人口，死亡是28万人口，占恶性肿瘤死亡率的第二位。但是结直肠癌我们能不能预防、能不能让它晚发病、少发病、不发病，完全可以做到，怎么可以做到？美国的实践是他用了10年的时间做筛查，做结直肠癌的筛查，当然筛查有内镜的筛查、有CT的筛查等等的不同的筛查方式。通过10年的努力，它有两个大的变化，第一个发病率减少了30%，第二个它的发病年龄从48岁推到了66岁，那这样让他少发病了，让他迟发病了，这样我们的生活质量就得到了保障，结直肠癌就得到了有效的控制。

另一个例子就是血管疾病。现在我们的生活条件非常好，好带来另一个，随着年龄的增长，可以说人们都有不同程度的动脉硬化，动脉硬化带来什么后果？脑血管病是脑卒中，卒中是卒中吗？实际上是脑血管堵塞，冠心病心脏的急性心梗发生是心脏病吗？是冠状动脉的病，实际上都是不同部位不同粗细程度的血管疾病。那么血管疾病能不能预防？按照我们现在医疗技术的发展，我们完全可以早期全面的进行血管系统的评估，有没有病、病到什么程度？我这个病不是说表现出已经身体有了残疾了，是亚健康状态，我们人没事，但实际上里边有事了，我们通过现在的各种检测手段。当然我是做影像的，现在的影像的技术完全可以把全身的各种血管疾病都能够评价出来，也包括灌注有问题我都能评价出来，这个如果做早期的全面的血管系统的评估，对于血管病造成的卒中也好、心梗也好、夹层也好等等的，动脉瘤的破裂也好，我们完全可以少发病、晚发病甚至不发病。

所以主动谋划健康，我觉着这是个大事业。这也是将来这个实现健康中国的而主要的路径之一，要主动谋划健康，不要等着有了病再到医院来治。真正有了病到医院，很多的情况也是无能为力的，脑卒中脑梗死了，神经元细胞是不可能恢复的，还是提倡主动谋划健康。

柏煜：现在我们医疗机构都在讲核心竞争力，这个问题就是，确保我们这些医疗服务机构有可持续发展的核心竞争力到底是什么？这个您给解读一下。

邹其芳：这个我们也一直在思考，实际医疗机任何的核心竞争力，无外乎就从三个大方面去看吧，一个就是你有技术突破，这个东西你有别人没有，那是你的核心竞争力。但从医疗领域来讲，这一点几乎不存在，特别在牙科领域，没有说哪件事情谁不能做。刚才马总也介绍了，他们通过高技术发展出来东西，它一定要规模化，一定要更多人来应用，所以从技术突破，形成核心竞争力的挑战是巨大，可以说是可能几乎就没有的一种状态。下一个应该是你的规模效应，规模效应目前在国内从医疗机构角度来看都不具备，规模都不大，以我们自己为例，我们目前算是国内比较大的几家连锁机构之一，要从市场份额上来看也就不会超过2%的，谁也不具备规模效应，要想形成一定的规模效应还是非常非常难的。

第三块实际就是你的客户锁定能力，这一点也是切实可行的，所谓的核心竞争力就是你能做别人很难做到的，别人很难模仿的，所以我们要从这角度去看下去，怎么能够赢得客户对你的信任？那一定是你的服务水平、你的医疗水平，刚才说医疗水平几乎你能做的别人基本也都能做。你能够赢得人家信任的一定是你的服务水平。服务水平从哪里来？一定是从你的这种服务基因来的。服务基因从哪里来的？是由你的环境形成的，环境是文化形成的。所以我们自己觉得对医疗机构来讲，真正的核心竞争力实际是你的价值体系、你的服务、你的文化，你有没有这种乐于为你的患者多做一点的这种团队意识。

柏煜：沈鹏，最近有一个上海的一家公司，在药险服务这个领域里做了一些创新，但是现在好像最近这个领域的发展都不是很顺利。我想问问你，在这个领域里，比如说像以前我们在药店的这个场景里买药，提高他的依从性，用保险跟它结合的服务模式去连接，这个你们有没有研究过？

沈鹏：其实过去一段时间，我们也在观察医药险领域的做法，我们一边自己做一边观察行业的做法。当然市面上也看到了一些很多创新的做法，但是实际上这个领域还是有监管的。

首先还是要做一些符合保险基本要求的规则下的一些做法，那这样我觉得就有两大方向了，一种是常规保险它赔付能赔药，这是一种做法，第二种就是带病投保险，但这个带病投保险是应该能够迎合更广泛的群体，通过一定的算法，精算来设计它，来真正的助力到得了大病的群体，能够让他真正减缓医疗压力。

柏煜：这个我大概理解了，就是在不同的保险的销售场景里，在药店这个渠道单独去卖保险，你觉得这个场景存在吗？

沈鹏：这个场景存在，但是我觉得也得看疾病类型，如果要是慢病患者，可能基于这个药店去卖，常规慢病它能够长期服药这种，我觉得借力药店可能推一些针对这个群体涉及的保险，并且带有一些增值服务，我觉得是很可行的。

柏煜：在大健康领域，这个话题是很大的，市场也很广阔，我们展望一下未来的5年和10年后，咱们自己的企业或者咱们所在的机构将会是一个什么样的样子，我们就从沈鹏你开始，然后院长结束。

沈鹏：其实确实大健康领域的空间非常广阔，展望未来5-10年，我期望水滴是用三个词来形容，更普惠、更专业、更广阔。我简单的解读一下我的理解，更普惠我们希望做的是真正的能够普惠广大人民群众的事情，我们希望能够让水滴的用户用更低的费用享受到更好的治疗，这是我们第一个期待。第二个就是更专业，其实我们是从互联网科技起家切入了产业，如果助力产业助力到一定程度，注定还是要更专业。我希望我们能够成为一家真正的产业公司就在产业里送水的产业公司，能够很好的服务于产业的几个相关方，当然我们也随着服务更多的客户，也在变得越来越专业。第三个就更广阔，我觉得作为一个科技公司，我们希望服务大的健康产业的公司，不想只是太垂直于某一个领域，因为用户的需求是广泛的，在这个领域，所以我们要根据用户的需求，能够更好地和这个产业里的不同方向的机构去合作，来更好地服务于我们的广大人民群众，所以是更广阔。

柏煜：普惠、专业、广阔，这是群众路线，讲得真好。邹总。

邹其芳：我也在思考，对于口腔医疗行业，今后10年会是一个快速发展的10年，也就是说我们预期会有更多的中国老百姓看牙，更多的医生进入这个领域。所以我们在思考，在这个过程当中我们能够做些什么，怎么能够助力这个行业更健康的发展。实际回顾我们过去23年的做法，我们基本做的就是赋能，帮助我们的医生成长，帮助我们的同事成长，帮助大家，因为我本身也不是医生，我们已经搭建了一个赋能平台，目前只是针对我们自己的医生，1000多来个医生，中国目前有20多万个口腔科医生，我们希望能够帮助更多的口腔科医生，为我们的客户提供更优质的口腔医疗服务，让更多的人能够健康自信地笑起来，这核心的字应该是赋能和平台，这是我们今后10年看的方向吧。

柏煜：赋能和平台，这两个关键词很好。数里乾坤大，健康岁月长，数坤科技。

马春娥：我觉得未来就是一个数据时代，智能计算就是社会的主旋律，在大健康、大医疗，人们都非常关心的这个领域里面，我们也希望每一个普通人，无论你是健康的还是说你是生病的，我们都能够给你提供非常便捷的、非常精准的，无论是健康的这种筛查的服务，还是说医疗精准的诊断服务，我们也希望对于每一个专业的医生，我们也希望的这些数字医生能够真正的帮助到我们的医生，让他们的工作能够更高效，质量能够更高，能够服务到更多的人。所以我觉得这个肯定也是我们企业的初心，我们也非常坚定的相信这个未来它一定能够实现。

柏煜：感谢，院长。

王振常：让我们全社会共同主动谋划健康，10年后让我们生活得更健康、生活得更长寿、生活得更幸福。

柏煜：感谢，讲好企业家故事，弘扬企业家精神，这里是中国企业领袖年会2022年的年会，大健康论坛每年相见，今天受益匪浅，感谢各位嘉宾的分享，让我们继续坚守在健康领域，能够为中国人的身体健康发挥更大、更多的作用，这也是商业向善的力量。

本文来源投资界，原文：https://news.pedaily.cn/202212/505269.shtml

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